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本頁主題: 论下朱镕基的贡献--实在看不下去论坛里满眼只有反面的论调字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
郎外婆


級別:新手上路 ( 8 )
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我差点没笑死,你但凡能找到 苏共 有一条利国利民的 政令 ,我吃屎!

他们所有的政策都是给自己子孙后代铺路!

天下财富共一石,苏共独占十二斗,我等穷人倒欠邪党 二斗 !

呸!


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    TOP Posted: 08-13 16:07 #25樓 引用 | 點評
    老板青楼


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    其实任何国家都有左派右派,也就是激进派和守旧派
    TOP Posted: 08-13 16:09 #26樓 引用 | 點評
    红精灵


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    他也是一个体制裱糊匠,修修补补,没有改变改变根本问题,以至于现在又要回去了
    他对于他终于的党国是功臣,但对于这个民族的进步,贡献不大
    TOP Posted: 08-13 16:10 #27樓 引用 | 點評
    果缤纷


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    TOP Posted: 08-13 16:11 #28樓 引用 | 點評
    清月徐来


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    草榴是2006年成立的,那时候整个论坛的基调就是反中反共的,这么多年反下来,整体来说,中国国力是越来越好。


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      TOP Posted: 08-13 16:19 #29樓 引用 | 點評
      娃哈哈太太乐


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      无非也就是给黑社会续命
      TOP Posted: 08-13 16:22 #30樓 引用 | 點評
      一码难毬


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      TOP Posted: 08-13 16:29 #31樓 引用 | 點評
      小池


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      这玩意就看你跟好的比或是跟差的。跟差的比,能比出好来。跟好的比,能比出差来。中国足球要是找差的国家踢,还是能踢赢的。98洪水,如果跟三峡改变气候有关,那么功劳就变成弥补自家的错了。痛恨腐败放着现成的香港廉政公署模式,他敢不敢搞试点。wto是功劳但是没有契约精神,比如电信没有按约定开放,因为江要舆论管控。农业税还铺路,跟直接取消比,不是功劳更大么。医疗住房双轨制,你跟他们不平等,真要是平等把你当人,完全可以取消特供,或他个人宣布不享受特供。社会保障体系,到现在农民也才两百,都是双轨制。教育是采用子女送出去,而不是高质量教育引进来。国企竞争不过民营,国企改革是顺大势,但是在处理方式上有没有更公平的呢,是国有资产落入权力手里,而不是企业打包上市公开售卖,员工分股票。经济过热三角债金融危机等问题属于兵来将挡水来土掩,换你上,你选择坚决不处理?比如金融危机横向比较,请举出哪个国家处理不了就中国的朱处理的最好?如果你预防了,那是见水平的。若是你看得清权斗,江需要建立自己的班底,调过去是因为他是当时全国最能干的人,还是只因他是江的人,就能看清了。那些棺材的话,是帮江清除不听话的派别吓唬用的,真靠制度反腐,廉政公署的人抓人,被得罪的人也只找廉政公署寻仇,寻不到他头上。


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        TOP Posted: 08-13 16:29 #32樓 引用 | 點評
        www.xxx


        級別:風雲使者 ( 13 )
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        制度还在,你多有才又能怎么样
        TOP Posted: 08-13 16:34 #33樓 引用 | 點評
        mlhz81


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        你的这些所谓贡献都是宏达叙事,作为个人来说毫无意义,你不站在改革被牺牲的那么多底层工人的角度而去站在所谓国家发展的宏大叙事的角度思考那真的是古代中国也有所谓的各种盛世,我们也可以说有功也有过。其实中国人会有这种历史观念的原因就在于中国的历史是由各种官方的叙事建构的,各种帝王将相的历史,就像很多人会津津乐道三国个人英雄人物的丰功伟绩和荣辱得失,但是从来没有历史记录当时的老百姓是怎么过日子的,他们的视角是什么,"白骨露于野,千里无鸡鸣。"这才是真实的历史,是普通人感受到的历史。
        历史不是只有一种视角,中国的历史局限于本身专制文化导致中国人只能从宏大叙事来看世界,但是历史观其实不是只有一种,如果陷入国家主义的叙事就会忽略个人权利,就像有很多人支持当年64镇压,说正因为这样后面才有经济的发展,这种观念的问题在于完全忽视了人的权利,只有专制统治下的人才会这么思考问题,正常民主社会下的人一定是从个人权利的角度来思考的,各种对政府的要求正常不过,个人权利本就受宪法保护,政府无权侵犯。在我看来一个普通人没有必要去关注那些政治人物的丰功伟绩,更不要去看那些宣传,只要关注各种政策是否更加公正、公开,权力是否受到约束,人们是否更有有自由,这些能看出改革是否朝着自由民主的方向在发展,如果不是那么所谓的改革不过是内部利益分配的再平衡或者解决统治困境而已,和老百姓没有关系。
        有人会觉得中国的这些改革让普通人也受惠了,虽然那些当权者吃了肉,但毕竟很多人也跟着喝了汤。我想说的是在一个正常的现代文明国家这一切都是你应得的不是政府赐给你的,宪法保障每个人的自由,把权力关进笼子。中国的现状是49年后把你的所有一切都收归国有,连你的人都是国家的,后来经济搞不下去了就放开一些口子让老百姓有一点自由能赚点钱,然后就有人歌功颂德觉得是政府的恩情,就要感恩戴德,天底下还有这种荒唐的事情吗?
        很多人觉得自己反共但是爱国,殊不知你的爱国主义的思想也是中共教给你的,你的那套宏达叙事的价值观正是中共交给你的也是它合法性的来源,所谓让中国人过上好日子,实现中华民族伟大复兴,让中国能屹立于世界民族之林。集体主义文化的成功早就了中国人大一统的思想,造就了几千年专制统治能延绵不绝的文化基础。
        对于中共政治人物本身并没有太多可讨论的,历史研究当然可以做,但是太阳底下无新事,独裁统治的逻辑就那些,干再多事情也跳不出独裁那一套统治思想。中共做得好不好不妨碍它应该下台的判断,因为现代政治的合法性来源于民主选举,中共只有放开选举,实现宪政才会被承认合法性。
        对于普遍国人的思想如果要想中国真的能实现自由民主只有靠启蒙,靠中共这些这么大的基本盘是不可能的。反共没什么了不起的,很多反共的人思想和中共没有什么区别,自己仍然是被中共教育洗脑而不自知。当然也不光是中共,中国的文化几千年来都是带着专制的基因的,深入每个中国人的骨髓,很多人不自觉的会这么思考会这么去做,中共只是中国人、中国文化的缩影。


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          TOP Posted: 08-13 16:36 #34樓 引用 | 點評
          啊擦肩而过


          級別:俠客 ( 9 )
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          现在的要是有朱一半的能力,你都能笑醒
          TOP Posted: 08-13 16:40 #35樓 引用 | 點評
          yyblmm


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          TOP Posted: 08-13 16:43 #36樓 引用 | 點評
          不想谈情


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          TOP Posted: 08-13 16:51 #37樓 引用 | 點評
          a87737269


          級別:新手上路 ( 8 )
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          ai文章。改革开放的阵痛全国数千万的产业工人下岗,社会保障体系的缺失让多少家庭陷入困境。那不是歌功颂德文章的几个词,那是血淋淋的生命。大量倒闭的工厂被贱卖,被官倒,权贵低价收购。分税制,厘清银行业那只不过是为了巩固政权不得不做的,他所做的一切只为稳定政权。
          TOP Posted: 08-13 16:52 #38樓 引用 | 點評
          逗一乐


          級別:精靈王 ( 12 )
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          新闻联播里冠冕堂皇的一面说完了,那客观实质性的一面是啥样的?首先有个基本常识都知道,一个声音的地方,单面被灌输的信息,肯定容易失真
          他在为谁做事?他的工作职责是为人民服务还是为人民服务?为国家和人民带来了那些有益或灾难性结果?
          陈小春在帮会里是个实干派,但他是为帮会还是为百姓?他的功能职责是帮助人类社会还是阻碍人类发展?
          一匹狼的行为,关羊群什么事儿,清?那是一个演员的自我修养,几人就把反智区瓜分了,让百姓无路可走,很好玩,有趣,让奴才感恩戴德跪唱征服很过瘾,我喜欢,那是能力,人不为己天诛地灭,很正常,换我可能也那样,说实话,对他的优劣不太了解,何为好?啥标准?穷凶极恶的给你一刀好,还是面得微信温柔的给你一刀好?如以此为标准那肯定是病得不轻了
          非黑即白的好坏显得有点幼稚,但作为羊,去感恩狼...站在主子的视角看问题,过于共情主子,我总感觉哪里不对劲儿,就像朝鲜民众无比笃定朝鲜官员是为让百姓拾荒更幸福一样...这脑回路就没有健康的起点,不会自察这症状是打哪来的呢
          有几位大佬的评论很有意思
          要不是他们,百姓五六十年代就过上好日子了
          把人手脚捆住40年,然后松开一只手就感激涕零了
          能官至总理,本身就是个狠人
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            TOP Posted: 08-13 16:57 #39樓 引用 | 點評
            陈十三


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            TOP Posted: 08-13 16:57 #40樓 引用 | 點評
            炼狱74军


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            毁誉参半
            盖棺也无法定论
            1024
            TOP Posted: 08-13 17:01 #41樓 引用 | 點評
            棒棒达人


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            TOP Posted: 08-13 17:18 #42樓 引用 | 點評
            开超跑的司机


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            TOP Posted: 08-13 17:21 #43樓 引用 | 點評
            源九郎义经


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            我不爱党,但我爱国。
            TOP Posted: 08-13 17:21 #44樓 引用 | 點評
            东君


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            55开
            TOP Posted: 08-13 17:25 #45樓 引用 | 點評
            硬邦邦表叔公


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            于党有恩,于民是渣滓一类没得洗。东北冤魂会问候你全家。
            TOP Posted: 08-13 17:25 #46樓 引用 | 點評
            最佳悲剧男


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            至少从现在看,朱的改革肯定是必要的。不然呢?全部国企统治?接班?
            TOP Posted: 08-13 17:31 #47樓 引用 | 點評
            太长不可以


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            东北国企改革是要做的,但问题是之前为什么不改?职工下岗后的生活为什么不管?真正的问题在东北的官僚系统,他没去改,不光不改,还通过税改让官方权力更大了。东北人下岗就没法活,南方人下岗后却可以通过市场找到活路,说明市场经济才是对的,但他做的却是让国企掌握市场,让钱流向中央,让地方负债,最后结果是到现在人们还在受房产,教育,医疗三座大山之苦。
            TOP Posted: 08-13 17:34 #48樓 引用 | 點評
            快乐的图灵


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            TOP Posted: 08-13 17:40 #49樓 引用 | 點評
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